 После развала Союза Украине перепало вооружений и военной техники
примерно на $90—100 млрд. А это — порядка 18 тысяч артиллерийских
систем, 11 тыс. бронемашин, 9 тыс. танков, 4 тыс. боевых и транспортных
самолетов, включая стратегические бомбардировщики Ту-160 и Ту-95МС,
более полутора сот межконтинентальных баллистических ракет. Украина напоминала гигантскую пороховую бочку, начиненную смертоносным
содержимым. Время от времени бочка давала «течь» — направо и налево
уходили танки, истребители, ракеты, снаряды. Уходили под прикрытием
«сверху», при попустительстве и безнаказанности тех, кто по долгу
службы обязан был этому препятствовать. Потом это оружие появлялось в
«горячих точках», «проблемных», как их называли, регионах и странах.
Чтобы хоть как-то приостановить вал нелегальных поставок и контрабанды, в 1996-м Кабмин создал компанию «Укрспецэкспорт», которой передал монопольные права на торговлю украинским оружием. Эта мера хотя и позволила несколько нормализовать ситуацию с поставками оружия, однако новые скандалы не предотвратила. В незаконной торговле оружием стали обвинять сам «Укрспецэкспорт», который постоянно оказывался в центре скандалов, они нередко заканчивались кровавыми разборками (см. далее). То якобы Ирану продаем высокоточные ракеты класса воздух-земля, то ракетные установки талибам, то непонятно зачем вдруг поставляем танки Т-72 в Кению (на «Фаине»). Хотя многие говорят, что на самом деле они предназначались для сепаратистов в Судан.
История с якобы продажей Ираку систем ПВО «Кольчуга» (через тот же «Укрспецэкспорт», если верить пленкам Мельниченко) — уже стала классикой (кстати, как потом выяснилось, «Кольчуги» в Ирак мы не поставляли, но шум был невероятный). Наконец, уже почти год не утихает скандал вокруг поставок Украиной оружия в Грузию. Поставки были легальными, но уж слишком масштабными, да и, по данным парламентской комиссии, по крайне заниженной цене (а то и вообще в долг).
Что-то неладное у нас с торговлей оружием. В «Укрспецэкспорте» говорят, однако, что все хорошо — система работает, контроль государства жесткий. Но у оппонентов правительства — иное мнение.
Интересным будет по этому поводу мнение шефа «Укрспецэкспорта» Сергея Бондарчука и ряда независимых экспертов и официальных лиц.
«Мы поставляем оружие в Грузию. И «Кольчуги» тоже»
— Сергей Васильевич! После известных событий летом прошлого года в Грузии вы заявили, что Украина поставляла в эту страну вооружения только оборонительной номенклатуры — системы защиты от высокоточных средств поражения, средства радиолокации, ПВО. Но разве танки Т-72, артустановки «Пион», ПТУР «Комбат» не наступательные вооружения?
— С Грузией у нас давние, прочные связи. Между нашими странами подписаны договор о дружбе, документы о ВТС, то есть вся законодательная база для работы на рынке поставок оружия имеется. В 2007-м, например, поставляли системы радиолокации, высокоточное оружие, различные виды стрелкового, а также системы ПВО... Эти системы — конечно, оборонительные...
— А Т-72 — тоже оборонительное оружие?
— Их можно рассматривать и так, и так. Хочу, чтобы все понимали: Украина выполняет поставки оружия, однако не несет ответственности за то, как оно используется. Компании, выпускающие «Мерседесы» или ВАЗы, не отвечают за действия владельцев этих авто. Производители и продавцы техники не виноваты, если водитель, сев за руль, кого-то переехал. Их же не обвиняют в том, что автомобиль явился орудием убийства на дорогах. Все слишком заполитизированно. Некоторым страшно хочется раздуть скандал на ровном месте и получить от этого дивиденды. Еще раз подчеркну: Грузия является одним из наших главных партнеров, и на первом месте здесь стоит не политика, а экономический интерес. Благодаря грузинским контрактам мы, кстати, даем работу и нашим предприятиям, что в условиях кризиса весьма актуально.
— Экс-министр обороны Анатолий Гриценко заявлял о легальных поставках в Грузию ЗРК «Оса», «Бук», систем пассивной радиотехнической разведки «Кольгуга-М», вертолетов Ми-8, Ми-24, БМП, стрелкового оружия. Подтверждаете?
— Подтверждаю. У нас все было абсолютно легально, на основании заявок-разрешений, согласованных и полученных от спецслужб. Это ведь не так, что захотел «Укрспецэкспорт» — и поставил. В Украине действует целый государственный механизм и госконтроль в том числе. Основной структурой, выдающей разрешение на заключение контрактов и поставки, является Служба экспортного контроля. Руководитель службы назначается постановлением Кабмина. Поэтому все заявления, которые звучат с трибуны Верховной Рады, насчет незаконных поставок оружия и военной техники в обход действующего законодательства или международных норм, абсурдны.
— Тем самым вы опровергаете нардепа Валерия Коновалюка о том, что нелегальные поставки вооружений Украиной в Грузию все-таки были?
— Если говорить о государстве Украина, госкомпании «Укрспецэкспорт» и ее дочерних предприятиях, опровергаю. Была ли поставка какой-то другой стороны, мне неизвестно. Грузия — суверенная, независимая держава, самостоятельно определяющая, что ей, согласно существующих норм и правил, закупать, а что нет.
— И «Кольчугами» их снабдили?
— Да. Вообще должен сказать, что вся эта кампания «Кольчуги» для Ирака» сделала радарам очень хорошую рекламу. После обвинений в адрес Украины были проведены расследования с участием западных экспертов — факты не подтвердились. Так что донецкое предприятие «Топаз», производитель «Кольчуг», работает, имеет большую линейку заказов и успешно ее выполняет.
— Обращался ли официальный Тбилиси с просьбой о поставках оружия и военной техники после грузино-осетинского конфликта?
— Мы выполняли и продолжаем выполнять контракты, заключенные ранее. И будем выполнять, пока Совет безопасности ООН не примет каких-либо запрещающих решений, если примет, конечно. Будут новые заявки — рассмотрим их в соответствии с нормами международного права и законодательством Украины.
— Обоснованны ли заявления Коновалюка о задолженности Грузии в проплате поставок?
— Нет. Идет нормальная работа. И бесплатно Грузии оружие нами не поставлялось.
— Говорили, что к ЧП на 61-м арсенале под Лозовой могли привести попытки замести следы незаконного вывоза оттуда в Грузию боеприпасов либо умышленный поджог, как месть спецслужб России за поддержку Киевом Тбилиси. Ваша версия — безалаберность.
— Склады у нас рвутся регулярно. Эти объекты нужно грамотно охранять и утилизировать их содержимое, для чего необходимы средства. Есть и человеческий фактор — отношение к своим обязанностям. Ну а по поводу того, что боеприпасы из Лозовой шли в Грузию... Они на самом деле шли в Африку — в Чад. И не только. Основными партнерами для Украины являются страны СНГ. Россия в том числе. И мы продолжаем сотрудничество, невзирая на определенные проблемы, вынесенные на политический уровень.
— СНГ — понятно, старые связи, партнерство, кооперация. А Чад, Кения звучат экзотически...
— По уровню же требований, которые предъявляют к нашей продукции Кения, Чад, Таиланд, их к третьеразрядным не отнесешь. Украина в последнее время совершила определенный прорыв в плане расширения географии поставок. Очень важен подписанный недавно контракт с Индией о ремонте и модернизации самолетов Ан-32 на сумму $400 млн. Позитивно отмечу и вьетнамское направление — с этой страной заключены контракты на поставку средств пассивной радиолокации (около $54 млн) и активной — примерно на $50 млн. Идет активная работа с Китаем — с акцентом на новые научно-технические разработки и создание ремонтных мощностей. Мы думаем о качестве продукции. И боремся за то, чтобы в нас видели надежных партнеров.
— Какую номенклатуру вы предлагаете названным выше странам?
— Таиланду БТРы. Чаду — БМП, БТРы, стрелковое оружие. Кении — танки, боеприпасы.
— Каково ваше отношение к обвинениям лидера КПУ Петра Симоненко, других деятелей в нелегитимных поставках оружия? Коновалюк заявлял о $150—200 млн., вырученных от продаж и не поступивших в госбюджет...
— Некоторые политики тщатся на острых, болевых вопросах приподнять изрядно подупавший рейтинг. Их «калибр» гораздо мельче калибра оружия, поставки которого бездарно тужатся расследовать... Какие 150—200 млн.? Детские выдумки. Ненаучная фантастика. У нас был курьезный случай: сотрудник во время длительной погрузки техники от усталости уснул в грузовом отсеке самолета и улетел вместе с продукцией в... Африку. Так я все ожидал, что «Укрспецэкспорт» обвинят, ни много ни мало, в торговле людьми...
— По оценкам экспертов, на продаже оружия в 2007 и 2008 годах Украина заработала от 600 млн. до 1 млрд. долларов. А точнее?
— Экспорт оружия в 2007-м составил $700 млн. В прошлом — около 800 млн. А в 2004-м было всего 400 млн.
— Но один пакистанский танковый контракт принес 650 млн...
— Он позволил Украине сохранить бронетанковый потенциал. Мы этот контракт успешно выполнили, поставив 320 танков Т-80УД. Они находятся в составе вооруженных сил Пакистана. Мы обслуживаем их, поставили трансмиссии к новым танкам «Аль-Халид» — это совместный пакистано-китайский проект. Хотя, объективно говоря, такой контракт, как с Пакистаном, был только раз.
— Действительно ли Т-72 модернизируют под стандарты НАТО во Львове? Правда ли, что стоимость танка после модернизации превышает 1 млн. долларов США?
— Т-72 — танк производства Российской Федерации. Мы его ремонтируем, а не модернизируем. Да и стоит он далеко не миллион — гораздо меньше. Этой техники в украинской армии в избытке. И наши Вооруженные силы заинтересованы в ее реализации, дабы не нести ежедневные расходы на поддержание ее в надлежащем техсостоянии. А вот бронетехника украинского производства, например, Т-64 «Булат», действительно, стоит гораздо больше, что объективно соответствует его тактико-техническим характеристикам.
— Сергей Васильевич! После известных событий летом прошлого года в Грузии вы заявили, что Украина поставляла в эту страну вооружения только оборонительной номенклатуры — системы защиты от высокоточных средств поражения, средства радиолокации, ПВО. Но разве танки Т-72, артустановки «Пион», ПТУР «Комбат» не наступательные вооружения?
— С Грузией у нас давние, прочные связи. Между нашими странами подписаны договор о дружбе, документы о ВТС, то есть вся законодательная база для работы на рынке поставок оружия имеется. В 2007-м, например, поставляли системы радиолокации, высокоточное оружие, различные виды стрелкового, а также системы ПВО... Эти системы — конечно, оборонительные...
— А Т-72 — тоже оборонительное оружие?
— Их можно рассматривать и так, и так. Хочу, чтобы все понимали: Украина выполняет поставки оружия, однако не несет ответственности за то, как оно используется. Компании, выпускающие «Мерседесы» или ВАЗы, не отвечают за действия владельцев этих авто. Производители и продавцы техники не виноваты, если водитель, сев за руль, кого-то переехал. Их же не обвиняют в том, что автомобиль явился орудием убийства на дорогах. Все слишком заполитизированно. Некоторым страшно хочется раздуть скандал на ровном месте и получить от этого дивиденды. Еще раз подчеркну: Грузия является одним из наших главных партнеров, и на первом месте здесь стоит не политика, а экономический интерес. Благодаря грузинским контрактам мы, кстати, даем работу и нашим предприятиям, что в условиях кризиса весьма актуально.
— Экс-министр обороны Анатолий Гриценко заявлял о легальных поставках в Грузию ЗРК «Оса», «Бук», систем пассивной радиотехнической разведки «Кольгуга-М», вертолетов Ми-8, Ми-24, БМП, стрелкового оружия. Подтверждаете?
— Подтверждаю. У нас все было абсолютно легально, на основании заявок-разрешений, согласованных и полученных от спецслужб. Это ведь не так, что захотел «Укрспецэкспорт» — и поставил. В Украине действует целый государственный механизм и госконтроль в том числе. Основной структурой, выдающей разрешение на заключение контрактов и поставки, является Служба экспортного контроля. Руководитель службы назначается постановлением Кабмина. Поэтому все заявления, которые звучат с трибуны Верховной Рады, насчет незаконных поставок оружия и военной техники в обход действующего законодательства или международных норм, абсурдны.
— Тем самым вы опровергаете нардепа Валерия Коновалюка о том, что нелегальные поставки вооружений Украиной в Грузию все-таки были?
— Если говорить о государстве Украина, госкомпании «Укрспецэкспорт» и ее дочерних предприятиях, опровергаю. Была ли поставка какой-то другой стороны, мне неизвестно. Грузия — суверенная, независимая держава, самостоятельно определяющая, что ей, согласно существующих норм и правил, закупать, а что нет.
— И «Кольчугами» их снабдили?
— Да. Вообще должен сказать, что вся эта кампания «Кольчуги» для Ирака» сделала радарам очень хорошую рекламу. После обвинений в адрес Украины были проведены расследования с участием западных экспертов — факты не подтвердились. Так что донецкое предприятие «Топаз», производитель «Кольчуг», работает, имеет большую линейку заказов и успешно ее выполняет.
— Обращался ли официальный Тбилиси с просьбой о поставках оружия и военной техники после грузино-осетинского конфликта?
— Мы выполняли и продолжаем выполнять контракты, заключенные ранее. И будем выполнять, пока Совет безопасности ООН не примет каких-либо запрещающих решений, если примет, конечно. Будут новые заявки — рассмотрим их в соответствии с нормами международного права и законодательством Украины.
— Обоснованны ли заявления Коновалюка о задолженности Грузии в проплате поставок?
— Нет. Идет нормальная работа. И бесплатно Грузии оружие нами не поставлялось.
— Говорили, что к ЧП на 61-м арсенале под Лозовой могли привести попытки замести следы незаконного вывоза оттуда в Грузию боеприпасов либо умышленный поджог, как месть спецслужб России за поддержку Киевом Тбилиси. Ваша версия — безалаберность.
— Склады у нас рвутся регулярно. Эти объекты нужно грамотно охранять и утилизировать их содержимое, для чего необходимы средства. Есть и человеческий фактор — отношение к своим обязанностям. Ну а по поводу того, что боеприпасы из Лозовой шли в Грузию... Они на самом деле шли в Африку — в Чад. И не только. Основными партнерами для Украины являются страны СНГ. Россия в том числе. И мы продолжаем сотрудничество, невзирая на определенные проблемы, вынесенные на политический уровень.
— СНГ — понятно, старые связи, партнерство, кооперация. А Чад, Кения звучат экзотически...
— По уровню же требований, которые предъявляют к нашей продукции Кения, Чад, Таиланд, их к третьеразрядным не отнесешь. Украина в последнее время совершила определенный прорыв в плане расширения географии поставок. Очень важен подписанный недавно контракт с Индией о ремонте и модернизации самолетов Ан-32 на сумму $400 млн. Позитивно отмечу и вьетнамское направление — с этой страной заключены контракты на поставку средств пассивной радиолокации (около $54 млн) и активной — примерно на $50 млн. Идет активная работа с Китаем — с акцентом на новые научно-технические разработки и создание ремонтных мощностей. Мы думаем о качестве продукции. И боремся за то, чтобы в нас видели надежных партнеров.
— Какую номенклатуру вы предлагаете названным выше странам?
— Таиланду БТРы. Чаду — БМП, БТРы, стрелковое оружие. Кении — танки, боеприпасы.
— Каково ваше отношение к обвинениям лидера КПУ Петра Симоненко, других деятелей в нелегитимных поставках оружия? Коновалюк заявлял о $150—200 млн., вырученных от продаж и не поступивших в госбюджет...
— Некоторые политики тщатся на острых, болевых вопросах приподнять изрядно подупавший рейтинг. Их «калибр» гораздо мельче калибра оружия, поставки которого бездарно тужатся расследовать... Какие 150—200 млн.? Детские выдумки. Ненаучная фантастика. У нас был курьезный случай: сотрудник во время длительной погрузки техники от усталости уснул в грузовом отсеке самолета и улетел вместе с продукцией в... Африку. Так я все ожидал, что «Укрспецэкспорт» обвинят, ни много ни мало, в торговле людьми...
— По оценкам экспертов, на продаже оружия в 2007 и 2008 годах Украина заработала от 600 млн. до 1 млрд. долларов. А точнее?
— Экспорт оружия в 2007-м составил $700 млн. В прошлом — около 800 млн. А в 2004-м было всего 400 млн.
— Но один пакистанский танковый контракт принес 650 млн...
— Он позволил Украине сохранить бронетанковый потенциал. Мы этот контракт успешно выполнили, поставив 320 танков Т-80УД. Они находятся в составе вооруженных сил Пакистана. Мы обслуживаем их, поставили трансмиссии к новым танкам «Аль-Халид» — это совместный пакистано-китайский проект. Хотя, объективно говоря, такой контракт, как с Пакистаном, был только раз.
— Действительно ли Т-72 модернизируют под стандарты НАТО во Львове? Правда ли, что стоимость танка после модернизации превышает 1 млн. долларов США?
— Т-72 — танк производства Российской Федерации. Мы его ремонтируем, а не модернизируем. Да и стоит он далеко не миллион — гораздо меньше. Этой техники в украинской армии в избытке. И наши Вооруженные силы заинтересованы в ее реализации, дабы не нести ежедневные расходы на поддержание ее в надлежащем техсостоянии. А вот бронетехника украинского производства, например, Т-64 «Булат», действительно, стоит гораздо больше, что объективно соответствует его тактико-техническим характеристикам.
«БЫЛА СРОЧНАЯ ПОСТАВКА В СИРИЮ»
Рассказывает Николай, инженер ремонтного предприятия Минобороны: «Сейчас наш завод, как и другие родственные предприятия, в упадке — зарплата через пень колоду, заказов практически нет. Рабочие уже с утра «козла» забивают, потом обед, то-се, ну и по домам. А еще семь-восемь лет назад все кипело... И техники было — валом, и портфель заказов полон! Так вот, недавно несколько танков после ремонта были отгружены в Сирию. Это была какая-то срочная поставка. Мы работу выполнили быстро. Забрали эти «изделия». Нам немного перепало — в виде премии. Накрыли поляну на радостях, взбрызнули это дело, да... Но больше таких смачных заказов не было».
КУЗЬМУК: «ПОСЫПАЕМ ГОЛОВУ ПЕПЛОМ...»
«В Украине с учетом опыта реализации программ по экспорту-импорту товаров военного назначения построена жесткая система контроля, — говорит экс-министр обороны, член профильного комитета Верховной Рады Александр Кузьмук. — Несмотря на это, страну постоянно сопровождают скандалы: «кольчужный», ракетный, недавний авиационный, в Нигерии, с Ан-12... Почему? Как бы трудно ни было, Украина удерживается в десятке ведущих спецэкспортеров. А торговля военной продукцией сопряжена с сильной конкуренцией. И еще. За последние пять лет имидж страны на международной арене значительно ослаб. Ее можно обвинять в чем угодно, топтать — это становится недоброй традицией. Но в ответ звучат только какие-то робкие оправдания. Научились лишь посыпать только голову пеплом. И не защищаемся. Абсолютно пассивен здесь МИД. Система контроля не позволяет что-то нарушить. А если это происходит, значит, решение принималось на высшем уровне!»
КОНОВАЛЮК: «ОНИ ДУМАЮТ, ЧТО ВЕЧНЫЕ»
«Укрспецэкспорт» стал организацией, которая, обеспечивая продажу военной техники и вооружений на миллиарды долларов, фактически ничего не дает ни государству, ни Минобороны. — заявляет глава временной следственной комиссии по изучению обстоятельств поставок вооружений в Грузию Валерий Коновалюк. — Это порождает колоссальные проблемы для ВПК, лишенного возможностей модернизировать боевую технику и вооружения. Скандалы, периодически сотрясающие эту организацию и отрасль в целом, свидетельствуют, что этот бизнес незаконный, и, уверен, впереди еще более громкие разоблачения. В адрес нашей комиссии продолжают поступать сигналы о том, что ситуация не улучшается. Что же касается поставок в Грузию, да и в истории с «Фаиной», то люди, которые стояли за этими скандалами, действовали настолько грубо, словно уверовали в свою безнаказанность и думали, что они будут находиться при власти вечно. ГПУ, куда мы направили материалы своего расследования, ничего не сделала для установлении истины...».
МЕДВЕДЬКО: «НАРУШЕНИЙ НЕ БЫЛО»
«У Валерия Коновалюка нет оснований утверждать, что мы не сотрудничали с его комиссией, — говорит генпрокурор Александр Медведько. — Мы работали и давали ей информацию. Сам я также встречался с Валерием Ильичем, и у него к нашим сотрудникам претензий не звучало. По его обращениям было два отказных материала. Первый — по системе «Бук-1М» отказали в возбуждении уголовного дела, но коль он настаивал на том, что эту систему незаконно поставили в Грузию, провели еще одну проверку. По ее результатам в возбуждении дела также отказали по пункту 1 статьи 6 УПК — за отсутствием события преступления. Мы тщательно проверили материалы, предоставленные Коновалюком, и пришли к выводу, что нарушений закона нет. Фактов нелегальной торговли оружием наши проверки не выявили. Отдельные случаи хищений, воровства встречаются. По ним возбуждают уголовные дела, виновных привлекают к ответственности. Но того, о чем говорит депутат, нет...».
ИЛЮХИН: «ОРУЖИЕ ПОПАЛО К БОЕВИКАМ»
«В 2002 году я поднял вопрос о незаконных поставках оружия Украиной талибам и чеченским боевикам. Я имел в виду танки, которые оставались у вас еще с времен Союза и находились под Белой Церковью, — вспоминает член комитета по безопасности Госдумы РФ Виктор Илюхин. — В Афганистан они попадали через третьи страны. Переносные ЗРК, значившиеся по маркировке как находящиеся в Украине, обнаруживались у нас, в Чеченской республике. Переправлялись они туда через Азербайджан и Грузию. Это подтверждено Минобороны России, ГРУ Генштаба РФ. Я не говорил о нарушении Украиной международного права. Меня насторожило, что ее оружие оказалось у боевиков, и из него потом стреляли в наших ребят. А за спиной государства в этом бизнесе действовали частные компании. Украинские власти заверяли, что с реализацией оружия все в порядке. Чушь! Через меня прошла масса документов. То, что творилось в начале 1990-х, это кошмар!»
Александр Ильченко
|
