Трудовая миграция в контексте российско-украинских отношений

Состоялось очередное заседание Центра социально-консервативной политики с участием представителей Украинского Союза ветеранов Афганистана и Международного Союза «Боевое братство». Приводим тексты из выступлений Андрея Юрьевича Прокудина и Дмитрия Вадимовича Саблина. Прокудин Андрей Юрьевич Здравствуйте, дамы и господа. В первых словах своего доклада я хочу выразить благодарность организаторам сегодняшнего заседания за предоставленную возможность выступить перед представительным форумом. Я обыкновенный гражданин Украины, вот уже почти девять проживающий в России. И не смотря на возможность принятия российского гражданства, сохраняющий верность гражданству украинскому. Проблемы, которым посвящен этот доклад, известны мне не понаслышке. Я постараюсь изложить некоторые из них, после чего кратко расскажу свою историю в виде иллюстрации. Буквально два слова, доклад в полном тексте представлен вам, вы сможете посмотреть все цифры, все ссылки. Я пройду по нему достаточно кратко и скажу то, что хотел сказать обязательно. Российская экономика не выживет без привлечения труда мигрантов. Дело в том, что к 2015 году трудовые ресурсы страны сократятся на 8 миллионов человек, к 2025 году - на 18-19 миллионов. Максимальное сокращение численности населения трудоспособного возраста произойдет в 2010 - в 2017 годах, когда среднегодовая убыль населения этой возрастной группы будет превышать 1 миллион человек. Все когорта населения, которые будут входить в трудоспособный возраст в первой четверти 21 века уже родились, поэтому компенсировать провал за счет наметившегося повышения рождаемости уже невозможно. Миграция же гибко реагирует на внешние факторы и поэтому способна дать быстрый и эффективный ответ на вызовы ближайшего десятилетия. В целом можно сказать, что миграция в России развивается так же, как во многих развитых странах мира. В настоящее время спрос России на мигрантов в большей степени обусловлен экономическими причинами. На мировых рынках труда мигранты в основном занимают рабочие места, которые не пользуются спросом у местного населения. Это следующие виды деятельности, так называемые триди-джобс - грязная, тяжелая или опасная работа, которая не требует квалификации. Далее работа низкой и средней квалификации в общественной сфере услуг, работа по уходу и обслуживанию или занятость в теневом или криминальном секторе экономики. В последние годы роль мигрантов растет и верхнем сегменте рынка труда, то есть, там, где работают высококвалифицированные профессионалы - менеджеры высшего уровня, ученые, работники высокотехнологичных производств, 1Т-специалисты и так далее. Спрос на такой труд обусловлен уже не отказом местных работников от этих видов занятости, а абсолютным дефицитом квалифицированных кадров, обеспечивающих экономический рост в развитых странах. Такие работники как правило не встречают противодействия со стороны миграционных и пограничных режимов принимающих стран. Нам известны конкретные случаи моментального поглощения рынком, рынком труда Санкт-Петербурга высококвалифицированных украинских станочников с числовым программным управлением, инженеров-программистов, разработчиков электронной аппаратуры. Так вот в таких случаях работодателя не интересует наличие миграционных карт, разрешение на работу и других документов. Человек принимается на работу с высоким уровнем оплаты труда, компания оказывает ему полное содействие в оформлении документов, официальном трудоустройстве, не редко оплачивая при этом жилье в первые месяцы пребывания. Сейчас в Российской Федерации эта модель представлена в усеченном виде. Элитная миграция только начинает развиваться, под влиянием все ярче проявляющегося кадрового голода. Однако вскоре дефицит квалифицированных кадров проявится со всей отчетливостью и станет реальным тормозом экономического развития. Вот тогда и понадобится механизм привлечения высококвалифицированных кадров из-за рубежа, являющееся необходимой частью миграционной политики. Безусловно экономический кризис несколько замедляет эти процессы, но тенденция присутствует наверняка. Уровень образования работников, которые приезжают в Россию из Украины значительно превышает среднестатистические показатели занятых в соответствующих отраслях. Половина мигрантов имеет специальное образование. Больше половины работающих в России строителей из Украины имеет профессиональное образование, что значительно выше этого показателя для занятых в строительстве в самой России. Основа трудовых мигрантов России это мужчины молодого и среднего возраста, преимущественно из восточных областей Украины, особенно Донецкой и Харьковской. Основные направления трудовой миграции в Россию это Москва и Санкт-Петербург. Уже много лет я занимаюсь в Санкт-Петербурге вопросами управления персоналом и могу подтвердить, это фактически, это действительно так. Так вот обсуждая влияние миграции на рынок труда принимающей страны, обычно обращают внимание на несколько основных вопросов, которые вызывают наибольшую обеспокоенность: конкурируют мигранты с местными работниками или, напротив, занимают те рабочие места, которые не пользуются спросом у местного населения; далее как мигранты влияют на уровень оплаты труда в отраслях, где они заняты, способствуют ли они бембингу труда; чем грозит экономике принимающей страны в зависимости от иностранного труда, наличие анклавов мигрантской занятости; и насколько велика нагрузка на государственную систему социального обслуживания, которое вызвано миграцией. И вот любопытнейшая информация. Буквально событие прошлой недели. 18 июня Генеральная прокуратура России внесла представление министру здравоохранения и социального развития Татьяне Голиковой об устранении нарушений, связанных с порядком привлечения на работу иностранных граждан. На что обратила внимание Генеральная прокуратура? Что в 2008 году Минздрав соцразвития неоднократно принимал решение об увеличении утвержденных субъектами Российской Федерации квот на привлечение иностранных работников. Прокуратура установила, что предложение субъектов Российской Федерации о потребности в иностранных работниках объемом квот и их корректировки в этих случаях рассматривается министерством формально. Пошла цитата. "Все это в совокупности способствует нарушению приоритетного права российских граждан в сфере занятости населения и создание условий для межнациональных конфликтов. А наличие иностранных трудовых ресурсов позволяет работодателям устанавливать для российских граждан невыгодные условия работы, что ведет к безусловному нарушению их прав". Это отмечается в представлении. Далее, условия работы самих иностранных граждан создают почву для совершения ими правонарушений. Снова пошла цитата. "В условиях мирового экономического кризиса в России наблюдается обострение межнациональных отношений, что отчасти связана именно с привлечением и использованием труда иностранных работников. Захват рынка труда мигрантами вызывает недовольство у россиян, влечет протестные акции, создает почву для экстремистских проявлений, а в совокупности с растущей безработицей среди граждан России ведет к росту преступности в целом". Цитата окончена. Это все отмечается я представлении прокуратуры. В то же время большинство современных теорий утверждают, что миграция выгодна как для принимающих стран, так и для стран выезда. Западные исследования показывают, что миграция практически не оказывает негативного влияния на уровень безработицы и на уровень оплаты труда в принимающих странах. Американские ученые утверждают, что общая выгода от либерализации миграционного режима будет примерно в двадцать пять раз выше, чем эффект от либерализации международной торговли и финансовых потоков. Однако в действительности реальные последствия миграции не столь однозначны. И это порождает противоречивое отношение к ней разных политических и экономических факторов и общественности. В общественно-политической дискуссии о миграционных проблемах в России преобладает негативный тон. До сих пор в большинстве случае отмечаются потери, которые связаны с миграцией, которые уже получили официальную численную оценку. Я не знаю, мне говорили о том, что в зале сегодня присутствуют представители российской федеральной миграционной службы, это было бы здорово. Вместе с тем я хочу сейчас привести слова их руководителя. В частности выступая на заседании диалога на высоком уровне по вопросу международной миграции развития генеральной ассамблеи ООН, который проходил в Нью-Йорке 14-15 сентября 2006 года. Директор федеральной миграционной службы России, генерал-полковник милиции Константин Олегович Рамадановский сообщил: "В России сегодня насчитывается около десяти миллионов нелегальных мигрантов. Экономический ущерб, причиненный нелегальной миграцией в виде неуплаты налогов составляет более восьми миллиардов долларов в год. Кроме того ежегодно мигранты из стран СНГ вывозят из России свыше десяти миллиардов долларов, минуя систему государственного контроля. При этом объем зарегистрированных денежных переводов мигрантов из этих стран в 2005 году превысил три миллиарда долларов". Таковы потери и только одна цифра в противовес. Что касается выгод, которые Россия получает от миграции, то они фигурируют только в немногочисленных отчетах экспертов, подчеркивающих, например, что мигранты производят в России не менее восьмидесяти процентов валового внутреннего продукта. Далее по тексту доклада вы сможете посмотреть очень много интересных на мой взгляд цифр, которые иллюстрируют сказанное. Но сейчас, поскольку мое время ограниченное, я хочу сказать, кратенько рассказать свою историю, которая иллюстрирует некоторые цифры и чтобы прозвучало то, что я хотел сказать обязательно. Я приехал с Санкт-Петербург из Киева в начале 2001 года. Каких-либо экономических причин моей миграции в Россию не было, они были сугубо личными. Второе высшее образование я получил уже в России. Я практически сразу устроился на работу. 2001 год. В те годы без разрешения на работу можно было работать на условиях гражданско-правового договора или договора-подряда. Одновременно я занимался оформлением российского гражданства сына, который родился в Питере в 2001, в 2000 году. В день получения первой зарплаты меня ожидало крупное разочарование. С моего дохода удержали тридцать процентов. До выхода на заветные тринадцать процентов нужно было стать налоговым резидентом, то есть, прожить в России больше 183 дней в году. Ждать не стал. Ушел в серую зону. Благо в эти годы, в те годы этого добра было много. Сразу стал готовить пакет документов для оформления вида на жительство. Увы поспешил, сдал документы до принятия нового закона "О правовом статусе иностранных граждан". В новом законе предельно точные сроки - сдал документы, через полгода получи вид. В законе СССР срок не был установлен. Поняв, что время у меня есть, в 2002 году я принял предложение поработать в Киеве. Семья осталась в Петербурге. Вернувшись с Питер в 2003 году, я с удивлением обнаружил, что с делом, дело с видом на жительство с мертвой точки не сдвинулось. На все запросы был один ответ: "Много работы, ждите". В конце 2003 года я обратился в прокуратуру с жалобой на волокиту, если вы помните, есть такое слово, и в начале 2004 года долгожданный вид на жительство был получен. Официально устроившись в приличную компанию, я начал вместе с ней быстрый профессиональный рост в качестве специалиста по управлению персоналом. В 2005 году средний бизнес был поглощен более крупным холдингом, и я получил там должность директора по персоналу. В 2006 году я принял предложение морского порта "Санкт-Петербург". Это уже очень большая организация. И вместе с командой московских товарищей полтора года строил новый морской порт, сливая в единое целое под эгидой Владимира Лисина стивидорные компании, осколки большого ленинградского морского порта. Скорее всего, это была успешная работа, потому что морской порт, как управляющая компания, стал победителем 4-го всероссийского конкурса "Лучная российская кадровая служба". Следующий этап развития - работа в Москве в крупном девелоперском холдинге. Большая часть проектов холдинга была связана с Украиной. Вернувшись в Питер осенью 2008 года, это уже совсем близкое время, в первые кризисные месяцы я не сомневался, что найду себе применение на достаточно высоком уровне. Опыт порта был весьма востребован на рынке. И точно, выйдя на рынок труда по позиции директор по персоналу, получил несколько интереснейших предложений от таких гигантов как "Водоканал", "Петроэлектросбыт" и "Ленэнерго". Пройдя все этапы конкурсов, я проиграл финал их. Как вы думаете, какова причина? Да, это гражданство, точнее говоря, его отсутствие. Российское законодательство предусматривает ограничение на трудоустройство иностранных граждан на руководящие посты предприятий, находящихся в государственной собственности, а так же запрещает труд иностранцев в организациях, связанных с обеспечением безопасности страны. Ну, что же, я не слишком расстроился. Снизив планку, вернулся в средний бизнес, где сейчас к обоюдному удовольствию своему и работодателя, и тружусь во славу России. Раз в год уведомляю ФМС о том, что я здесь, что тружусь, что плачу налоги, раз в пять лет продлеваю вид на жительство. Все нормально. Вот расклад. Мои родители и старший сын живут в Киеве. Они граждане Украины. Моя жена и младший сын - россияне. Скоро у нас родится еще один ребенок, и он, наверняка, будет гражданином России. За последние годы я оброс друзьями, знакомыми, коллегами в обеих странах. Таких, как я, выходцев из Украины, в Петербурге и в Москве превеликое множество. Один принял гражданство, другой проживает постоянно, третий временно, кто-то женился, вышел замуж, родил детей. Где бы я не работал, с кем бы я не общался в России, все без исключения имеют друзей, родственников, сослуживцев в Украине, и огромное большинство этих людей с обеих сторон воспринимают происходящее между нашими странами сейчас как цепь трагических ошибок. Я хочу, вот, чем закончить. Мое будущее связано с Россией. Если ситуация не измениться, я приму российское гражданство рано или поздно. Но я мечтаю о том, что две страны наконец развернуться друг другу навстречу и примут наконец законы о двойном гражданстве для россиян и украинцев. И поэтому я здесь. Сейчас в зале находятся люди, которые определяют или будут определять политику двух великих народов в будущем. Я обращаюсь к ним с просьбой, сделайте, пожалуйста, так, чтобы мне и таким простым российским украинцам, как я, не пришлось бы отказываться от своей родины. Мы очень хотим быть гражданами обеих любимых нами стран. Спасибо. Саблин Дмитрий Вадимович Понимаете, друзья, давайте немножко посмотрим назад. До 17-го века, по сути, в мире все войны велись, из-за чего? Из-за трудового ресурса, да? То есть, была жесткая либо лояльная, по сути, работорговля. Все набеги, все войны, основной ресурс, который был, это переселение, потому что наша страна, наша земля и планета в целом была недонаселенна, страны. И так регулировалась трудовая эмиграция, по сути. Это можно сказать, любые даже вопросы, но на Украине это немножко еще дольше продолжалось, там, если взять все набеги, там, во время татар, во время Крымского ханства. Что это было? Конечно, набег и 40-50 тысяч пленных, которых выводили с Украины. Ну, в свое время, если взять конкретно Украину. На рубеже, наверное, 18-го столетия человечество вышло на другой этап развития, когда пошла более или менее цивилизованная эмиграция. Ну, мы знаем те оттоки, которые были из Европы, сплошь Европа перенаселена была и в Канаду, и в Америку, но такие же оттоки были и в России. И сравнить, например... Ну, взять просто вот небольшой период в 35 лет с 1788-го года по 1823-й, в России было основано 3425 иностранных колоний. Ну, мы слышали и все знаем о немцах Поволжья, да, там? Ну, вот, по сути, я, например, из Мариуполя. Вот все знают, что это греки, город греков, но мало знают, что в этот период там было десять деревень немцев, пять деревень голландцев, пять деревень шотландцев, пять деревень чехов, три деревни поляков, три деревни евреев. Это все вот на маленькой территории. Мало того, те люди, которые переезжали это во время так называемого Золотого века России, они получали льготы от налогообложения, причем, очень длительные. Допустим, те же греки, когда их переводили из Крыма, они получили освобождение от налогов на 30 лет. Получали деньги, дополнительные деньги на обзаведение хозяйством и так далее. Почему было крепостное право в России? Контроль в какой-то степени трудовой эмиграции? Потому что недонаселенная страна. Что сегодня происходит в России? В 1901-м году в России было 209 миллионов человек. По прогнозам к 2000-му году должно быть порядка 400-450-ти миллионов. Сегодня 142 на такую громадную страну. Кстати, в советские времена тоже была так называемая трудовая эмиграция и скрытое так называемое крепостное право. Мы все помним, мы все жили в это время. Можно ли было уехать без прописки самостоятельно, так далее и так далее? Крайне сложно. Переводили, где нужно было специалистов. Или комсомольские стройки. Надо осваивать банк или целину подымать. Людей брали, перенаправляли. Если взять опять же, как поднималась промышленность, ну, например, в моем родном городе, в моем доме из 60-ти квартир было шесть человек из Москвы, которые ездили, я знаю, на каникулы, там, с моря ездили к бабушкам, к дедушкам, ездили в Москву москвичи, которые жили там. Просто нужны были специалисты. Сделали новый завод "Жванов тяжмаш", сейчас "Азовмаш". Инженеры и все это проходило под контролем у государства. В 91-м году прошла самая большая за всю историю человечества, наверное, ну, или одна из самых больших, по крайней мере, для нашей страны геополитическая трагедия, связанная с разделением Советского Союза. И вот этот процесс абсолютно пошел хаотично. Нужна ли трудовая эмиграция России? Да, бесспорно нужна. Мы не говорим о даже том, что, к сожалению, в России ежегодно уменьшается количество населения. Мы даже об этом не говорим. Мне страшно говорить даже о том, что происходит в селах, в деревнях, так километров 200-300 от Москвы отъехать. Поверьте, на Украине, в Узбекистане или в Таджикистане, или в Молдавии гораздо лучшее положение, чем происходит в России в этих селах. Даже вот мой избирательный округ находится прям под Москвой - это Балашиха, Железнодорожный, Рево, там, Пушкино, Ивантеевка и так далее. Это такой центр был оборонных предприятий, инновационных предприятий. Туда приедешь на любое предприятие - все профессионалы, специалисты: токаря, слесаря, станочники в возрасте, ну, сам молодой, наверное, 60-65 лет. Под 70 лет работали, почему? А некому работать было. Молодежь... Вот, сколько у нас, к сожалению, в России, не везде, наверное, но в большей степени в отличии, например, от Узбекистана разрушенная система профессионального образования. Их нет, ПТУ. Поэтому, когда приезжаешь на предприятие и говоришь: "А где молодежь?", "А нет молодежи. Молодежь хочет быть, там, в Подмосковье юристами, бухгалтерами, экономистами, а работать некому". Так вот, в чем позиция и будущее России? Если мы сегодня говорим, что Россия всегда будет энергетической державой, продавать энергоресурсы и жить за счет этого, то наверное, уменьшение количества граждан и жителей России, ну, наверное, будет выгоднее. Тем меньше людей, тем больше можно поделить. Но и Президент страны, и Премьер-министр говорят: "Будущее России в инновациях. Будущее России в промышленности". Кто сегодня будет делать эту промышленность? Вот, если посмотреть, как даже Россия по своим технологиям уникальным делает те или иные даже оборонные заказы, когда заказ, допустим, от Индии делают, бригады со всех заводов собирают в Питере судостроительных и делают. Другой завод получает заказ от Пакистана. Все эти же бригады с другого завода перекочевывают на следующий завод, продолжая делать. Тут получается, поступает предложение от "Газпрома". И все эти бригады едут куда-нибудь на Белое море и продолжают работать там, бросая все здесь. Это то, что правда, то, что на самом деле происходит. Так вот, если происходит, нужны ли специалисты в России? Нужны, крайне нужны. Теперь о моральной составляющей буквально скажу два слова. Это моя позиция личная. У нас, к сожалению, это беда Росси, появилось такое ругательное и некрасивое слово, вот я его произношу всегда с укором "гастарбайтеры". Вот у меня сидят здесь друзья-представители Азербайджана, Узбекистана, Молдавии. Мы братья. Ну, понятно, мы были и есть братья. Но ребята, друзья, я вот в Москве всегда говорю, вот, как мы можем назвать словом "гастарбайтером", допустим, человека, чей отец либо дед защищал Москву или, там, погиб под Москвой? А мы знаем, что весь народ защищал. До каких пор это будет? Это моральная составляющая данной ситуации. Но в любом случае прошло... Ну, в этом году будет 18 лет уже или практически 18 лет после распада Советского Союза. И в любом случае именно нам придется выстраивать цивилизованную правильную систему отношений с соблюдением в первую очередь морально-этических норм и следовать тому, чтобы все получали максимальную выгоду. Россия, так как она может и нуждается, получала высоко-профессиональных специалистов. Например, там в странах, где, допустим, опять же, если взять среднюю Азию, где они есть, но нет достаточно работы, например, те же родственники могли получать те или иные деньги. Бюджеты государств цивилизованно должны получать деньги. Вот Томас сказал, он проводил специально... Что происходит у нас с этими фирмами, которые дают разрешение? Так, действительно, это происходит, просто подделка. Люди не знают, куда идут. Люди реально живут в нечеловеческих условиях. Ну, все опущено на такие немножко хаотичные во многом рельсы. ВМС правильно действует. Он действует в рамках законодательства. Но с другой стороны, вот, есть вещи более, наверное, стратегические и важные, да? Мы, чтобы получить результат, если мы хотим, чтобы наши дети жили хорошо, мы должны смотреть так на десять, на 20, на 30 лет вперед. И стратегию, на самом деле, выстраивать, отталкиваясь от этого. Ну, наверное, и последнее. Что хотелось бы сказать? Вы знаете, сила России, она в том и заключалась, это потаенная такая сила России, что, когда приезжали иностранцы, неважно кто это был, в России, через пять-десять лет они становились яркими гражданами России и яркими патриотами России. Вот, например, все говорили о своих семьях и я тоже скажу. Допустим, вот покойный мой тесть, отец моей супруги говорил такую фразу: "Мама-грек, папа-грек, а я русский человек". И большего, наверное, патриота России, большего патриота России, хотя он всю свою сознательную жизнь, большую часть жизни провел в Мариуполе на Украине, я лично в своей жизни не встречал. Вот чем жила Россия, не надо нам это бояться. Потому что многие у нас Россию боятся, что, как, любой человек, попадая на нашу территорию, такая она, живя на ней, он через какой-то период времени становится самым русским настоящим __человеком. Спасибо.