 07.06.2007Святослав Хоменко, «Главред» Сегодня «афганец» генерал Лев Гнатенко - второй человек в «кинаховской» Партии промышленников и предпринимателей Украины, круто сменившей оппозиционный лагерь на поддержку коалиции. После ухода Анатолия Кирилловича на хлебное место в Кабмин, Гнатенко стал «главнокомадующим» остатков фракции «Наша Украина» в парламенте. Не исключено, что в ближайшее время она пополнится 41 членом ПППУ, которые не признают «обнуления» списка «Нашей Украины». Не ровен час, станут и второй по численности фракцией полураспущенной Верховной Рады. |
| «Кандидаты от ПППУ готовы пополнить ряды народных депутатов Украины» Лев Николаевич, сейчас ваша партия и сорок четыре ее выдвиженца в списке «Нашей Украины» оказались чуть ли не в центре политической жизни страны. По большому счету, от вас зависит, состоятся в Украине досрочные выборы или нет… Во-первых, не сорок четыре, а сорок один. Вчера мы провели такой анализ – за последний год один из этих людей уехал из страны, еще один вышел из партии – в общем, сорок один человек наших остался. На вчерашнем пленарном заседании Сергей Головатый заявил, что парламент должен принять постановление, устанавливающее порядок принятия присяги народными депутатами, которые придут в Раду на места сложивших полномочия. Речь идет в том числе о ваших однопартийцах. Как вы считаете, не преждевременным ли окажется такой шаг? Ведь по этому поводу продолжаются судебные разбирательства … Дело в том, что сейчас продолжаются два независимых друг от друга процесса. Первый – это судебный процесс, которым мы поддерживаем решение Центральной избирательной комиссии №23 от 30 апреля сего года о «необнулении» списка «Нашей Украины». А второй – процесс сложения полномочий депутатами Верховной Рады. Поэтому если депутат сложил полномочия, легитимно ли решение съезда об этом или нет – другой вопрос, соответствующие документы должны быть переданы в ЦИК. Она на своем заседании должна констатировать этот факт и сразу после этого автоматически принять решение об избрании народными депутатами следующих по номерам фигурантов соответствующего избирательного списка, если он не «обнулен». И это – два параллельных процесса. Суды идут, мы боремся за «необнуление», а они слагают с себя полномочия и передают свою судьбу в руки ЦИК. Кандидаты от ПППУ готовы пополнить ряды народных депутатов Украины. Но «нашеукраинцы» говорят, что последнее решение Печерского суда по этому делу обязывает ЦИК обнулить списки… Это неправда. Решение Печерского суда, на которое они ссылаются, состоит из трех пунктов. Во-первых, констатируется частичное удовлетворение просьбы «Нашей Украины», во-вторых, ЦИК должен отменить свое решение №23, которым они отказали «Нашей Украине» в обнулении списков и, в-третьих, ЦИК обязан провести повторное заседание, на котором еще раз рассмотреть этот вопрос. То есть, Печерский суд, по сути, всего лишь обязал Центризбирком повторно рассмотреть вопрос, с которым к нему обратилась «Наша Украина». Поэтому все, что они сегодня заявляют, мягко говоря, необъективно. А если говорить по-русски, то это вранье. А как вообще можно объяснить сложившуюся в «Нашей Украине» ситуацию? В блоке было шесть партий, пять из них согласны с тем, что список обнуляется. И тут появляется шестая, которая занимает позицию «А Баба Яга против»… Дело в том, что есть требования политические, а есть нормативные. Ни в одном законе или в соглашении, которое мы заключали, создавая блок, нет пункта о том, что блок имеет право исключить партию из своего состава. В законе о выборах народных депутатов записано, что партия имеет право сама выйти из блока, приняв соответствующее решение на своем съезде. Это правило слово в слово повторяется в нашем соглашении о создании блока «Наша Украина». А что сделали они? Собрали в марте политсовет, не сказав нам ни слова, не опубликовав это нигде, а потом через месяц провели съезд, на который нас не пригласили, и на нем приняли решение об исключении нашей партии из блока. Не имея на это никакого юридического права. Я прорвался на этот съезд, хоть меня туда не пускали, и выступил с трибуны, несмотря на то, что Кириленко сначала отказывался давать мне слово, мотивируя это тем, что я – не делегат съезда. Я смог выступить только после того, как ребята в зале начали кричать: «Дайте генералу слово» – все-таки ко мне в «Нашей Украине» подавляющее большинство относится хорошо. Я сказал всего несколько фраз: «Уважаемые друзья! Я заявляю о том, что вы не пригласили ПППУ на этот съезд, мы на него не избирали делегатов. Сегодня вы принимаете решение, несоответствующее 101-й статье закона о выборах и нашему соглашению о создании блока. Поэтому я предупреждаю вас: ваш съезд не является легитимным и любые решения, которые вы сегодня примете, будут нелегитимными, и мы сможем обжаловать их в суде». Сказал это и ушел. А Кириленко сейчас везде говорит, что я присутствовал на этом съезде как делегат и выступал с трибуны. Вы представляете, какое это кощунство, какая нечистоплотность человеческого поведения! Вот в чем суть вопроса. В таком случае какими аргументами руководствовался Печерский районный суд, обязав ЦИК рассмотреть «обнуление» списка «Нашей Украины»? Они поломали Печерский суд через колено. Если вы почитаете это решение, то поймете, как надо было выкрутить суд, чтобы каким-то образом подогнать его решение под проект, который они получили из Секретариата Президента. Это решение подготовили на Банковой, отдали в Печерский суд, а там три часа мурыжили Валентину Завалевскую, заместителя руководителя юридического департамента ЦИК, чтобы Центризбирком признал, что его решение было неправомерным. А Завалевская этого так и не признала. В заключительном слове она так и сказала: «Наше решение соответствует Конституции и законам Украины». На заседании ЦИК 30 апреля присутствовало десять человек, из них девять проголосовали за отказ просьбы «Нашей Украины», а один – ее ярый сторонник даже не смог проголосовать против, он воздержался. И вдруг два человека в суде принимают решение, что десять юристов в ЦИК являются непрофессионалами. Это было просто издевательство над Центризбиркомом. Тем не менее, если Киевский апелляционный суд примет решение, которым подтвердит решение Печерского райсуда, и обяжет ЦИК еще раз рассмотреть свое решение. Что тогда? Тогда у них будет два выхода: либо подтвердить решение своих предшественников и отказать «Нашей Украине», либо принять решение об «обнулении» списка. Если это случится, то мы сможем повторно обжаловать в суде решение уже нового состава ЦИК, и этот процесс может тянуться до бесконечности. Но во вторник я был в ЦИК, общался с Владимиром Шаповалом. Он заверил меня, что когда будет рассмотрение этого вопроса Центризбиркомом, то представители политических партий смогут присутствовать на этом открытом заседании и убедиться в том, что этот вопрос будет рассматриваться исключительно с позиции законов Украины. А если они будут рассматривать этот вопрос с позиции закона, то сто процентов, что новый состав ЦИК подтвердит то решение, которое приняли их предшественники. Но, даже не дожидаясь решения ЦИК по этому поводу, сейчас мы подаем дополнительные заявления от кандидатов в народные депутаты, занимавших в списке «Нашей Украины» места ниже 88-го, о ущемлении их прав и т.д. Более того, мы уже выиграли один такой процесс – «Сухин против Жданова». Если кратко, то представитель «Нашей Украины» Игорь Жданов предлагал «обнулить» список «Нашей Украины», начиная с 88-го места, в том числе и нашего однопартийца Евгения Сухина, а Голосеевский районный суд принял решение отказать ему в этом «обнулении». Параллельно наши кандидаты в депутаты готовят заявления в ЦИК с просьбой зарегистрировать их народными депутатами вместо парламентариев, сложивших свои полномочия. Насколько я знаю, аналогичные заявления готовят также и некоторые находящиеся «за чертой» кандидаты в депутаты от БЮТ. Но со стороны ситуация выглядит так: то, что досрочные выборы пройдут 30 сентября, – это результат уже существующей договоренности Януковича, Мороза и Ющенко. В этой же договоренности прописаны основания для проведения этих выборов – отсутствие 1/3 депутатов. Но реализация этого основания невыполнима без обнуления списков! Совершенно верно, абсолютно невыполнима. Поэтому если в третьем пункте последнего указа Президента о роспуске парламента написано «ввиду того, что Верховная Рада не может пополниться до конституционного состава», то это не соответствует действительности. Как только ЦИК примет решение, наши представители незамедлительно пополнят парламент до численности в триста и более депутатов. Причем речь идет не только о членах ПППУ, а и о кандидатах от БЮТ, потому что у них «обнуление» тоже обжаловано в судебном порядке, и по этому поводу есть соответствующие решения Печерского суда. Хорошо. Тогда расскажите, каким образом можно провести досрочные выборы на таких основаниях, как это прописано в совместном заявлении Президента, премьера и спикера? Или это изначально было невозможно? В принципе, изначально невозможно. Основания для роспуска парламента появятся только в том случае, если, во-первых, свои полномочия сложат более чем 151 депутат, а во-вторых, если ЦИК обнулит наши списки… Но вы говорите, что этого не случится и ЦИК не обнулит ваши списки ни при каких обстоятельствах? Я уверен в этом. То есть, выборов 30 сентября может и не быть? Может и не быть (смеется). «Согласие Виктора Януковича идти на выборы – это психологический момент ответственности великого человека за судьбу страны» У вас нет такого чувства, что вы срываете соглашение между Президентом, премьером и спикером? Ведь вся страна знает, что они договорились, выборы состоятся 30 сентября, а позиция ПППУ делает этот сценарий невозможным… Нет, я так не считаю. Мы – депутаты Верховной Рады и действуем в соответствии с Конституцией Украины и Законом «О выборах народных депутатов Украины». В принятых нами изменениях в закон о выборах речь идет о том, что избирательная кампания может начаться только после получения юридического подтверждения неполномочности Верховной Рады Украины. И мы будем действовать в точном соответствии с этим законом, проголосованным, кстати, конституционным большинством. Поэтому, повторю, мы действуем в точном соответствии Конституции и законам Украины. Мы нарушаем этим какие-то договоренности? Нет (смеется). Но если вы уверены в том, что выборов не будет, то зачем было принимать все законы для обеспечения их проведения, зачем голосовали за изменения в бюджет? Во-первых, я лично за изменения в бюджет, насколько я помню, не голосовал. Нужно проверить. А во-вторых, с первого дня, еще находясь во фракции «Наша Украина» наша партийная группа выступала категорически против досрочных выборов. И это было одной из причин нашего ухода из «Нашей Украины». Наша партия была создана на базе и по решению Украинского союза промышленников и предпринимателей, а промышленность и предпринимательство не терпят политической суеты. Поймите, этот год является самым удачным для Украины с точки зрения конъюнктуры на внешнем рынке, другого такого года может и не быть. За этот год мы могли поднять экономику. В этом году мы должны были начать строить транспортные коридоры через Украину, а это огромные прибыли для государства, огромные количества рабочих мест. А инвесторы заключили с нами договора и сказали: «Извините, но пока вы не разберетесь со своей политической ситуацией, мы деньги вкладывать не будем». Хотя их офисы уже размещены здесь, в Киеве. Мы сразу сказали, что наша группа будет стоять на этой позиции – мы категорически против избирательной кампании. Мы – за то, чтобы пошли инвестиции, чтобы строилась инфраструктура, создавались новые рабочие места. Но если та группа людей, с которыми мы вместе работаем, и правительство, которое мы поддерживаем, членом которого является Анатолий Кинах, в конечном итоге примет решение идти на выборы – тогда мы вынужденно, в ущерб экономике государства пойдем на них. Продолжая при этом считать, что они никому не нужны и что они не изменят нынешней расстановки политических сил в парламенте. Но мы пойдем на это только при условии выполнения последнего пункта принятых нами изменений в Закон о выборах народных депутатов – при юридическом подтверждении неполномочности Верховной Рады. А сейчас вы считаете, что коалиция еще не приняла решение идти на выборы? Нет. За Партию регионов такое решение может принять Виктор Янукович. Это его право, ведь он является ее лидером. Но две другие политические партии, находящиеся в коалиции, не приняли этого решения, поэтому сегодня коалиция, по сути дела, решения не приняла. Партия регионов допустила возможность такого решения через подписание ее лидером соответствующей политической договоренности, и это право этой партии – иметь свою позицию. Коалиция примет решение только на своем общем заседании по этому вопросу, а каждая партия, входящая в коалицию, индивидуально поддержит его на собственном съезде. Как вы считаете, почему Партия регионов, по сути, согласилась на выборы? «Регионалы» не понимают вашей логики, когда вы рассказываете о губительных последствиях выборов для экономики? Нет, логика у нас абсолютно одинаковая. Дело в том, что в последнее время Украина вышла на грань мощнейшего кризиса. На СНБО уже рассматривались вопросы о введении незаконного прямого президентского правления. По той информации, которой располагаю я, бывший секретарь СНБО Виталий Гайдук просто откровенно сказал на заседании Совбеза, что в такие игры не играет – и ушел. В этот период мы находились на острие лезвия. В любой момент могла начаться гражданская война и раскол Украины. Это был уже почти состоявшийся факт. И в этой ситуации Виктор Янукович принял такое решение: если хотите выборы – получайте. Главное – не допустить раскола страны. Это был психологический момент ответственности великого человека за судьбу страны, его решение, не столько правовое, сколько морально-политическое. «Нам реально необходимо идти на выборы в блоке с Партией регионов» Давайте все-таки допустим, что выборы состоятся. В какой форме в них будет участвовать ПППУ? Мы будем поддерживать Партию регионов. Вы пойдете с ними единым списком? Это решение сейчас находится в стадии обсуждения. Оно зависит от нескольких факторов, о которых я сейчас не хотел бы говорить. Но есть договоренность, что в принципиальном плане мы психологически, морально и программно поддерживаем действующий Кабинет министров и на выборы пойдем вместе с Партией регионов. Эта договоренность стала результатом вашего фактического присоединения к коалиции в марте этого года? Не совсем так, хотя, не скрою, этот элемент присутствовал. В принципиальном плане мы уже тогда говорили о том, что готовы идти на любые будущие выборы в блоке с Партией регионов. Их решение – это будет их решение, принятое на их съезде. Мы свое решение примем на съезде ПППУ. Потом мы вместе можем утвердить его на межпартийном съезде. Потому что какие-то договоренности кого-то с кем-то всегда существуют, но окончательное решение будут принимать все-таки съезды. От чего зависит, создадите вы блок с «регионалами» или нет? Не в последнюю очередь наше решение будет зависеть от результатов продолжающихся сейчас дискуссий по поводу возможности изменения проходного барьера. Мы реально оцениваем свою ситуацию. Если барьер будет, предположим, один процент, то у нас есть все возможности преодолеть его. Два процента – может быть. Три – уже сложно, мы смотрим на вещи трезвым взглядом. Поэтому нам, конечно, реально необходимо идти в блоке с Партией регионов, и это, наверно, то, к чему мы будем стремиться. Тем более, что наши программы и цели совпадают. В случае, если Партия регионов примет решение идти на выборы самостоятельно, а вам предложит приостановить членство в партии и войти в их список… Это будет решение нашего съезда. Это может быть компромиссный вариант, но в таком случае мы возьмем на себя высочайшую ответственность перед членами нашей партии. Если съезд примет такое решение, то, наверно, такой вариант возможен. Но это очень сложный вопрос, и мы его пока не обсуждаем. |